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Dans la vie pour avancer,il faut se poser des questions,enfin ce n’est que mon point de vue,mais à travers la lecture des livres qui retenaient mon attention autour de mes 16 ans ( j’étais alors un vrai gouffre à connaissance ),j’ai appris qu’il est bon de régulièrement faire le point sur ce que l’on pense faire de mal ou de bien.
Ces moments la génèrent alors régulièrement les présentes questions…
“Quel est l’avenir pour un black hat” ?
Peux t’on revenir à des techniques de référencement traditionnelles quand on a gouté aux joies des tactiques seo avancées ?
Honnêtement,je me vois mal revenir à la méthode traditionnelle échange de lien,annuaire…
Monter une boite de référencement ou devenir consultant ?
Pourquoi pas mais aurais-je l’audace de facturer un prix exorbitant pour donner des conseils que je trouve totalement obsolètes et quasi inefficaces ?
Je ne crois pas non,je me sentirais trop mal…
Et puis d’abord,ou est la limite entre black et white ?
Le cloaking,ok c’est black
spam guest book / commentaire , ok c’est black…
Mais qu’en est t’il de l’utilisation des fabuleux outils tels que LFE ou BMD ?
Et puis c’est quoi le vrai métier d’un black hat ?
- Editeur ?
- Référenceur ?
- Developpeur ?
- Webmaster ?
- Marketer ?
- Tout à la fois ?
Quand on maitrise un minimum tout ces domaines,que reste t’il à faire et surtout pouvons-nous nous contenter de ne porter qu’une seule de ces casquettes ?
Comme seules alternatives je ne vois que le conseil et l’édition,mais comment faire comprendre à un client que l’on maitrise tous ces aspects à la fois,c’est invendable et surtout c’est dérangeant !
Et l’édition ?
Si la génération de contenu ne vous pose plus de problème et que vous étes capable de remplir un site entier de “texte unique” ( et parfois même pas scrappé ! ),pourriez-vous relever vos manches et vous taper des heures de rédaction qui ne vous intéresse pas juste par devoir ?
Faut-il comprendre qu’un black hat est voué à faire des sites de merde ?
Ou faut il se dire qu’une fois que vous êtes allé au bout du black hat vous avez fait le tour du web ?
Bref,voici quelques une des nombreuses questions que je me pose en ce moment,vous sont elles déjà passées par la tête et comment y répondriez-vous ? ( pensez à utiliser des <blockquote> pour citer les questions dans vos réponses )
- Tags: sondage
M3i zero (13 comments)
octobre 15th, 2009 at 14:41
Tu lisait quoi comme livre ?
ça existe des livres black hat en français bien expliqué ?
Gwaradenn from Trikapalanet (7 comments)
octobre 15th, 2009 at 14:58
Le black hat porte plusieurs casquettes pour arriver à ses fins, se limiter à un domaine est étrange.
Pourquoi changer si cela fonctionne? Le black hat évolue avec le moteur, donc il y aura toujours de quoi s’amuser.
KetA (30 comments)
octobre 15th, 2009 at 15:00
Tu ne parles pas de l’appat du gain, le fric ne te motive plus assez ?
Jambon buzz (3 comments)
octobre 15th, 2009 at 15:06
Tu peux toujours te spécialiser dans le référencement de sites en flash…
Ou créer une pyramide de référencement avec des sites clean au sommet tout en continuant tes pratiques pour la base…
…ou encore te faire embaucher par Google pour la lutte contre les techniques black hat
slate from trikapalanet (11 comments)
octobre 15th, 2009 at 15:15
Je suis de l’avis de Gwaradenn, tant que ça marche, pourquoi changer ?
Julien (33 comments)
octobre 15th, 2009 at 15:21
Alors ça c’est excellent, j’ai eu exactement la même réflexion sous la douche ce matin. Quand j’ai le temps je reviens exprimer mon ressenti
chijoo (1 comments)
octobre 15th, 2009 at 15:54
Je consulte ton blog depuis maintenant un certain temps sans jamais avoir posté, je tiens tout d’abord à te féliciter pour les articles de qualités que tu fournis, ils généralement très intéressant à lire !
Pour ce qui est des questions que tu te poses, c’est normal de se lever un beau matin et de vouloir faire un bilan de ce que l’on accomplie, c’est humain. Après de savoir si l’on peut sortir de de cet univers et revenir à du référencement classique, le réponse serait selon moi NON…
Je m’explique, bon nombre d’entre nous aiment la compétition engendré par le référencement, de toujours vouloir allé plus loin et voir jusqu’où on peut aller et cela passe souvent par des méthodes dites “black hat” pour y arriver, et je ne pense pas qu’on puissent y renoncer aussi facilement, car c’est également une passion !
MagicYoyo from emploi référencement (3 comments)
octobre 15th, 2009 at 16:11
Le Black Hat ca sert à développer des activités sur lesquelles on ne peut pas capitaliser.
LaurentB (18 comments)
octobre 15th, 2009 at 17:02
Pas d’accord avec MagicYoyo. Par capitaliser, on entend gagner du pognon et c’est pas un mystère que le black hat peut rapporter gros, très gros. Ensuite, si c’est pour pérenniser un système, bien entendu que tu ne peux pas rentrer en bourse avec ton réseau de sites pour vendre du viagra, du casino ou du porno. Sauf que t’as qu’à investir dans ce que tu veux avec la montagne de fric que t’as amassé
Sinon, la motivation se trouve ailleurs que dans l’argent. Comme je t’ai expliqué tout à l’heure sur GTalk, c’est en partant du Web que j’ai réalisé combien nous sommes privilégiés de s’amuser en bossant tout en gagnant plus d’argent que certains qui bossent 24h/24.
Le problème qui arrive et que j’ai vécu concerne le fait que tu commences à t’emmerder ferme en regardant tes consoles engranger des $ et plus rien ne t’étonne dans la technique (voir ma réaction au billet “prems casino”).
Du coup, c’est ailleurs qu’il faut s’épanouir.
Même en tant que Black Hat, tu peux faire des trucs en dehors du but économique. “Faire le mal pour faire le bien” est une devise que j’affectionne. C’était notre but avec DarkSEOTeam et j’avoue que ce n’est pas désagréable d’être en tête à tête avec Google via Matt Cutts tout en chopant la reconnaissance internationale.
Sinon, il y a plein d’opportunités à saisir : dév logiciel, dév Web, conférence, écrire un livre, émission tv/radio
De plus, je prends mon pied à travailler avec des clients. C’est un luxe de choisir ceux avec qui on bosse, mais ça fait du bien de voir des projets conséquents avancer grâce à ton expertise. Bien entendu, il existe des débouchées dans ce sens pour le BH comme pour le réf classique.
MagicYoyo from emploi référencement (3 comments)
octobre 15th, 2009 at 17:09
Capitaliser ne veut pas dire gagner du pognon.
Capitaliser veut dire accumuler de la valeur dans des actifs. Dans le cas d’un site web, ça veut dire construire du contenu, de la notoriété, du trafic durable.
Boris (7 comments)
octobre 15th, 2009 at 17:32
@ LaurentB “bien entendu que tu ne peux pas rentrer en bourse avec ton réseau de sites pour vendre du viagra, du casino ou du porno. ” EUh Dreamnex l’a fait ; 90% de leur CA c’est de la cb de video de cul (et 10% seulement pour sexyavenue, la vitrine “classe”.)
Olivier from black hat seo (2 comments)
octobre 15th, 2009 at 17:32
J’adhère à l’analyse de Laurent : avec la pratique, on peut devenir blaser. Il faut trouver ainsi un relais de motivation et c’est dans le dev d’outil que je le trouve : les possibilités sont énormes…
Guy Labbé from designer graphique (6 comments)
octobre 15th, 2009 at 19:54
Très intéressant ton questionnement. Et j’aime beaucoup la réponse de Laurent que je trouve pleine de bon sens. Lorsque tu ne manques plus de $, il peut devenir extrêmement intéressant de se servir de tes très bonnes connaissances pour manipuler le “média” Google et faire le bien
Travailler avec des clients, c’est sympa, mais ça dépent pour qui, perso je préfère pas trop souvent car on sait c’que c’est les clients … quoique quand tu peux les choisir c’est surment autre chose 
Sylvain from Agence web Axenet (2 comments)
octobre 15th, 2009 at 20:26
Je sens comme une petite pointe de blues dans ce discours, non ? Ce qu’il te faut, c’est un vrai chalenge. Fixe toi par exemple un objectif comme te placer en 1ère position sur le mot “Google” avec une page ou seule la phrase “hello world” sera visible. Cela devrait t’occuper un moment. Pendant ce temps là, tu continue ton business BH pour manger. Si le coup marche, tu resteras dans l’histoire et tu auras même peut-être un jour une rue à ton nom
salemioche from créer un site (5 comments)
octobre 15th, 2009 at 21:03
La remarque de Magic est assez pertinente. Pour reprendre un theme de Michael E. Gerber, je trouve que le BH est un job, le WH bien fait est un business…
LaurentB (18 comments)
octobre 15th, 2009 at 22:49
@Boris : ils basent leur stratégie sur du BH ? Ça m’étonnerait que leur prospectus vantait les mérites du scrapping ou du spam de referers…
@MagicYoyo : capitaliser veut dire transformer une valeur en capital, voulant exactement dire amasser de l’argent.
salemioche from créer un site (5 comments)
octobre 15th, 2009 at 23:07
je pense que l’idée sous jacente, c’est que le capital (les sites) rapportent automatiquement, ce qui est a peu pret valide pour du WH, mais moins perenne pour du BH
Velvet (12 comments)
octobre 15th, 2009 at 23:31
Si tu penses pouvoir titrer plein de blé en faisant du SEO propret (cad de la recommendation Google, une touche de contenu, des liens d’annuaires, de bonne balises et un suivi avec SeeURank), fais-le. Ces clients seraient de toutes façons aller voir une autre super boite de comm ultra dynamique.
Si tu as le style, la prestance, les couilles, tu y arriveras et en plus, tu feras probablement mieux le boulot qu’eux.
En suite, si ta boite fonctionne bien, tu auras des employés qui feront tourner le business et toi, tu pourras mener toutes sortes de projets qui te tiennent à coeur.
Voilà
C’est pas beau comme avenir ?
Problème : quelques personnes que les BH cotoient aux gentils petits gouters SEO (sarcastique, moi ?)
sont d’honnêtes référenceurs qui se font payer cher voire très cher. Et d’autres souhaitent même monter une certification SEO… (tiens, voilà un autre moyen de se faire un paquet de fric facile, avec de solides connaissances basées sur des suppositions, des théories approximatives, des croyances et, dans tous les cas, de l’éphémère.)
Donc n’y a-t-il pas beaucoup d’hypocrisie dans tout ça (de quel côté ?) et ne vaut-il mieux pas cacher sa casquette sombre pour avoir l’AIR sincère et, ainsi, faire parti du petit monde du SEO tout blanc et respecté ?
Bon après je dis ça, mais parce que j’ignore tout de la vraie vie
salemioche from créer un site (5 comments)
octobre 16th, 2009 at 0:02
le WH pour des clients et gérer ses propres sites, ce n’est pas le meme travail. La relation client-fournisseur est parfois très sympa (avec le temps, on évite que le parfois devienne “exceptionnelement” mais plutot “souvent”
)
LaurentB (18 comments)
octobre 16th, 2009 at 14:04
Qu’est ce que toute cette animosité contre SEO Camp vient faire ici ?!?!
Boris (7 comments)
octobre 16th, 2009 at 16:31
@ LaurentB : Certes… Ils laissent leurs affiliés faire ça pour eux
Stoff from JeanneSerge (4 comments)
octobre 16th, 2009 at 21:33
En France quand tu bosses, tu côtises (en général:D) pour ta retraire.
Le BW doit à mon sens faire la même chose, en investissant une partie du flouze qu’il se fait pour avoir d’autres sources d’argent qui ne risquent pas de se tarir à cause d’un quality rater un peu méchant: rachat de sites qui tournent, achat de contenu…
Velvet (12 comments)
octobre 17th, 2009 at 1:07
J’ai parlé de SEO Camp moi ? Oups, c’est eux qui font la certif ? Mince alors…
“animosité” : la démesure du terme montre bien le sérieux de tout ça !
Cependant non, je trouvais ça sympa à la base comme initiative. Cette certif a détruit toute crédibilité (ça n’engage pas les gens qui adhèrent à l’asso).
Allez, je reprends la phrase de Discodog “aurais-je l’audace de facturer un prix exorbitant pour donner des conseils que je trouve totalement obsolètes et quasi inefficaces”…
Jarvik (1 comments)
octobre 19th, 2009 at 14:36
Mon petit apport pour alimenter ta réflexion et le débat..
http://casolari.fr/
(regardez le tarif en bas de page !!! )
Seb from casino pour mac (1 comments)
octobre 19th, 2009 at 16:15
qu’est ce que SEO Camp ?
Discodog (312 comments)
octobre 20th, 2009 at 14:54
@Jarvik
Eh ben,ca doit être un killer lui dis donc ^^
meuhsli from black hattitude (5 comments)
octobre 20th, 2009 at 21:33
Ouais black hat toujours, même si c’est parfois difficile à vivre
Discodog (312 comments)
octobre 20th, 2009 at 21:42
Rien à voir avec le net,je ne savais meme pas que ca existait,j’ai eut mon 1er ordi il y a seulement 6 ans.
Je dévorait tous les bouquins que je trouvais à la bibliothèque sur la pub,le marketing et l’industrie du disque.
Velvet (12 comments)
octobre 23rd, 2009 at 8:58
@Jarvik : ça peut pas être sérieux ? Si ?
@Seb : seo-camp.org, une asso de gens qui parlent de réf
SEO China (1 comments)
octobre 27th, 2009 at 11:47
Il faut juste ne pas se faire choper hahaha. Perso je préfère utiliser les bonnes vieilles méthodes white plutôt que de “tricher” et risquer de se faire choper. Du contenu les amis, du contenu !
Lionel Miraton aka MagicYoyo (1 comments)
octobre 29th, 2009 at 16:31
@Velvet : concernant la certif CESEO tu parles surtout de quelque chose à laquelle tu ne t’es pas interessé.
Tu connais le type de connaissance qui vont être testées ? Non.
Tu nous as demandé comment on pensait orienter cette certification ? Non.
Tu préfères parler sur la supposition que ceux qui font ça sont idiots et/ou cupides et qu’il n’y a pas la moindre chance de trouver un gramme d’intelligence et d’expérience dans cette initiative CESEO.
Dégonfle un peu ton égo, et quand tu seras revenu parmi nous, n’hésite pas à poser des questions. Tu auras au moins des éléments réels pour critiquer la prochaine fois que parleras de ce sujet.
voyage (1 comments)
octobre 29th, 2009 at 16:48
Pour le BH vous en avez pas marre de remonter des dispositifs parce qu’ils vous ont rapporté un temps mais vous ete blacklisté ?
Moi ça me saoulerait grave …
Je prefere monter un business qui soit pérein dans le temps, non ?
alexandre du SEO Camp (2 comments)
octobre 29th, 2009 at 16:59
Bonjour à tous,
Je ne souhaite pas attiser le débat, mais j’aimerai faire noter que le SEO Camp est une association composée de bénévoles qui travaillent gratuitement pour l’association. A savoir qu’aujourd’hui les membres du bureau se déplacent pour l’asso dans toutes la France à leurs propre frais.
Pour éclaircir la vision sur la Certification Expert SEO, je vous conseille de jeter un oeil sur http://ceseo.org
Les pré-inscriptions à l’examen de Paris en janvier sont d’ailleurs ouvertes http://www.seo-camp.org/?p=575
alexandre du SEO Camp (2 comments)
octobre 29th, 2009 at 17:00
Joli pléonasme : “bénévoles qui travaillent gratuitement”
Discodog (312 comments)
octobre 29th, 2009 at 17:04
Moi y’em bien seocamp ,j’étais d’ailleurs tout timide et discret à celui de Toulouse l’année dernière
alex de SEO Camp (1 comments)
octobre 29th, 2009 at 17:10
Normal qu’un black hat se fasse discret
salemioche from créer un site (5 comments)
octobre 29th, 2009 at 17:15
@SEO China : toutes activités de référencement off-site est une “tricherie” au sens strict des guidelines GG…
ensuite il y a la combo-box du spam report pour affiner l’éloignement
Crazy (19 comments)
novembre 3rd, 2009 at 10:16
Voila mon avis :
Le Black Hat, c’est marrant, c’est vrai.
Mais il n’y a aucun intérêt (même dans la lutte sans pitié qui oppose tous les Webmasters référenceurs de leurs propres sites) à utiliser des techniques plus que “border line” (cloaking, délation à GG, Spamdexing, GG bombing [pour bien niquer les sites des concurrents] et le Duplicate Content conscient) dans la vie courante du SEO.
Dans un Concours SEO, c’est tolérable. Mais jusqu’à un certain point. Il y a une limite éthique à ne pas dépasser.
A mon sens, dans ce cadre bien spécifique (Concours SEO), on peut Cloaker Dupliquer (c’est vilain mais sans grandes conséquences) et Spammer. Pas plus. Donc proscrire le Spamdexing, le Bombing et la Délation.
Sinon, c’est vrai que le Black Hat, c’est rigolo, surtout si on sait ne pas abuser d’un mélange subtil de toutes ces techniques zarbies.
Bref, dans le dernier Concours, j’ai essayé de tricher gentiment (sans nuire aux autres concurrents) et je l’ai fait au grand jour (en expliquant au jour le jour où j’en étais, ce que je faisais et comment, sur mon Forum de SEO). Cela dit, tricher n’est pas sans risque : Sandbox, pénalité 31 (eh oui) voire Blacklist… Il faut savoir prendre des risques. Oui ! Mais jusqu’où ?
Il faut savoir que je suis un ancien IS + IT d’un organisme d’Etat essentiel pour la protection de la Nation et de sa Population, que j’ai un passif technique assez important et que j’ai quelques notions de procédés de gorets bien sévères. J’ai toujours mis un point d’honneur à ne JAMAIS les utiliser.
Faites comme moi.
Alain
Crazy (19 comments)
novembre 3rd, 2009 at 10:21
NB : “j’ai quelques notions de procédés de gorets bien sévères. J’ai toujours mis un point d’honneur à ne JAMAIS les utiliser” dans un contexte civil, commercial ou industriel, je le précise.
Alain
Crazy (19 comments)
novembre 3rd, 2009 at 10:24
PS : J’ai écrit des choses à ce sujet… Je ne peux en faire état et divulguer des informations, les documents sont classifiés.
Alain
Crazy (19 comments)
novembre 3rd, 2009 at 10:25
PPS : J’aime bien le FLOOD…
C’est une méthode de Goret, mais ça me plait !
Ah ah ah ah ah…
ebay (7 comments)
novembre 7th, 2009 at 14:30
Il est utile de connaitre ces méthodes ou leurs existence et d’utiliser les moins gorettes à des fin utiles ! En attendant longue vie à ce blog et pourvu qu’il y ait de nouveaux articles